主持人：那在上一期节目当中，我们来讨论我们因何而焦虑的这个问题，那的确在一个急剧转型的时代，在一个后发国家里，要想在短时间里迎头赶上，很多时候需要一种超常规的发展。而我们每个人在这样的喧嚣当中，该如何去寻找内心的平静，进而去找到幸福，恐怕是最重要的事情。那我们每个人真的都能够幸福吗？来看个短片。

　　小片：今年4月，著名调查机构盖洛普公布的数据，认为自己生活美好的中国人只有12%，多达71%的国人认为，自己的状态是生活困难。而同样的数据，美国人表示自己生活美满的接近六成，尽管两国处于不同的发展阶段，但这个数字的对比，还是让很多分析人士不解。而中国人幸福感的缺失原因，也成为舆论的热门话题。在此背景下，白岩松的新书《幸福了吗？》，引起了广泛的社会共鸣，他会给出我们什么样的建议呢？又如何告诉大家幸福在哪里呢？今天嘉宾主持龙永图、著名主持人白岩松，共论我们因何而幸福，正在播出。

　　主持人：那我们现在讨论我们去哪里寻找幸福，怎么样寻找幸福的问题。岩松先生在你的这本新书里边，你企事业在提到，就是很多人因为主动或者被动的原因成了钱和权的信徒，钱和权成了他们的信仰。钢铁你也在说，去寻找信仰，寻找内心的平静，那你要说的这样一种信仰，是一种什么样的东西？

　　白岩松：可能因为我自己去关注了幸福这样一个词汇，因此过去一年的时间总不断有人问我怎么样才能幸福。我经常觉得这个问题没法回答，因为我曾经说过它像鞋一样舒不舒服只有你自己知道，绝不会因为说给龙部长买了一双一万块钱的鞋，他穿上了他一定决定舒服，号小，一万还不如人家一百块钱买的自己的鞋舒服呢，幸福没法落实到具体的个人。

　　主持人：那你为什么要把书的名字叫做你幸福了吗？

　　白岩松：但是另一方面，我慢慢我愿意接受一个答案，我觉得这个答案让我觉得靠谱，他说幸福有三个最重要的要素：第一个，物质。离开物质谈幸福不可能，因为物质是基础，基础不牢地动山摇，因此第一个是物质。第二个是情感，情感当你有所依靠的时候，幸福感就会增加。最后是一个精神，精神如果有支柱，也就是有信仰，那你的幸福感会更大。所以物质、竟敢和精神，这三者你能不能做到在你个体上的平衡。

　　龙永图：我觉得这三个并不是说各三分之一。

　　白岩松：对。

　　龙永图：它是一种动态的，这样一种情况，比如说我们在物质最匮乏的时候，可能我们的感情和信仰可能会要占到70%、80%甚至90%，这个人才会感到一种基本的幸福。我觉得这样子的话，才能够因人而宜，不然的话，那些物质条件，如果物质条件很好的人，他就永远是幸福的，因为他那个因素毫无问题，但是他那两条缺了很多。所以怎么样平衡这三个方面，我觉得可以因人而宜。因为不同的人在这三个方面，肯定会有自己的强项，有也自己的弱项，怎么月这个补那个，那个补这个，最后使自己比较幸福，我觉得这一条还是非常关键的，你觉得呢？

　　白岩松：而且这也是一个药方，其实反过来它还有用，什么意思呢叫反过来有用呢？当你和自己对话的时候，你可以拿一张白纸把这三个词写上来，当我物质不够的时候，我情感是不是比别人其实更多，那我就不是一个贫穷者。你比如说我们很多人为什么怀念青春，你真觉得青春很好很容易吗？青春很难，但是为什么怀念它？因为在青春的时候物质虽然不是很牢靠，情感是过剩的，精神方面希望信仰也是过剩的，所以这两个过剩严重弥补物质等现实这种挑战，所以让你回忆中的时候热血沸腾。我再举龙部长的例子，龙部长自己可能都忘了，在他那个时候你想想80年代末90年代初的时候，复关谈判入世谈判的时候，他不愿意逛商场，因为他觉得进去啥也不买挺受刺激的，你能知道一个中国的谈判的首席代表，西装不超过两套最初。但是那个时候你明显的感觉他那种亢奋的那种感觉，因为他代表一个国家。我增加作为旁观者去听过他不止一次的演讲。国际的会议你要知道演讲一塌糊涂，也不是所有人都会把会开的很认真的，经常外面喝咖啡瞎聊天，只要他一演讲，用英文演讲，外边的china long全进去了，外头没几个人了，愿意听他讲，你说他在精神、情感这方面，巨大的这种正数弥补物质方面的补助，所以那个时候你感觉他非常亢奋，那一定是特幸福的时期，其实很多东西很匮乏。

　　龙永图：幸福的问题，现在我们全社会都在关注，很多城市都在打造幸福城市，深圳一些省叫幸福广东，比如我们江苏的江阴就是幸福江阴，都在编制这个幸福指数，不管这个幸福指数编的好不好、准确不准确，但是从领导者的指导思想方面，我觉得是一件非常积极的事情。就是大家把发展的目的，已经归结到是不是能够使我们老百姓幸福这一点上，我觉得这是最有意义的一点。大家并不是把钢铁能够生产多少，每年的粮食能生产多少，影片能够生产多少，多成是一个最重要的艺术。而是把老百姓对整个社会的感受，对于心灵的感受，邻里之间的关系，家庭之间的关系，都把这些东西都编制成幸福指数这些指标，所以我就觉得今天讨论的幸福的问题，岩松同志提出幸福的问题，我觉得是很有现实意义的，因为现在大家的追求，我们发展的目的到底是什么？大家必须回答这个问题，政府必须回答这个问题，一个家庭必须回答这个问题，我们每个人都要回答这样的问题。就是发展的目的是为什么，奋斗的目标是为什么，生活的目的是为什么，最后的归结到幸福，能不能幸福，我觉得这一点应该是反映了我们整个社会一个很大的进步，也是我们经济发展理念上一个很大的突破。

　　白岩松：坦白的说为什么会在去年的9月份出了这本书，其实之前想和写更长，今年幸福是开始成为关键的词及但是那个时候让我感觉是痛苦的。包括思想，为什么要去思考，坦白的说，我以前还真没这么坦白的去说，我觉得是两种因素构成了为什么要提幸福。第一个提幸福就标志着不再追求以物质为绝对目标的前方。第二个很重要，有人问我，你怎么看待现在的中国梦。

　　主持人：你在耶鲁大学演讲的题目就是《我的中国梦》。

　　白岩松：跟幸福有关。我说目前的中国梦，他问中国有没有中国梦，我说有。但是请注意，目前的中国梦正出在一个由国家大梦向14亿中国人，每个人具体的梦被尊重的过程中转变，它非常重要。大家有没有注意到，在过去100年的时间里头，中国由于积弱、贫穷、落后，因此确立了一个强大的国家的独立和富强之梦。今年正好是辛亥革命100周年，中国经过了将近100周年的努力，国家大梦可以了，GDP世界第二了，然后我们受到的尊重程度等等等等，都不用去说了，没问题。中国不是太差，而是和最好的比我们还有焦虑，但已经不差了。好了，那如何已经悄悄开始的每一个个体的梦想该被尊重了呢？我觉得我们现在正经历一个巨大的转折期，由国家大梦向个人梦的转变，个人梦就要谈到幸福了。绝不是国家这一个大梦实现了，每个人就都幸福了。过去我们是这样想的，可是现在真实现的时候，不，每个人梦想不同，每个人幸福观不一样，要尊重每一个个体的幸福实现的路径。所以我觉得现在要尊重每一个人，要让每一个人的梦想有实现的路径，这一点是目前最大的挑战。

　　龙永图：这也是我们国家现在整个的执政理念方面的一个重大的变化，这个变化也是让我们中国整个国家实现了一个基本小康这样一个背景之下才提出来的。所以现在提出以人为本，出去我们的国家，我们的各级政府，我们的各个社区的街道负责人，都在关心每个人是否幸福了吗？我们整个社会这样一个进步，就是一个全人类都会很尊重的一个大的进步，因为我们关注每一个人。我觉得这些思想在我们过去当中还是不是很突出的，当我们现在已经是非常普通了，所以这一次汶川大地震也好，我们最近出现的动车的事件也好，现在把每一个遇难的同胞名字都写了，不是一个简单的40个，而是张三李四。所以对这样一些问题的话，我就认为对社会是一个很大的进步，我们整个社会开始尊重每一个人的尊严，每一个人的幸福，每一个人的自由，每一个人的权力，这一点对我们社会是个极大的变化。所以说提出幸福了吗？幸福是一定要落实到每一个人的，你不能够笼统讲中国人是幸福的，也不能讲美国人是幸福的，它必须落实到每个人身上。刚才你们讲的那个调查，我不是太相信只有12%的中国人感到幸福，我觉得这个比例太低了。当然这个调查可能有它自己的标准，而且每个人填的时候要感到就像岩松讲的三个方面都非常满意的时候他才填幸福。我觉得如果这样的话，如果三个要素都能够满足的话，我想12%也有可能。这也说明我们对幸福的概念，对幸福的标准，现在我们大家还不同意，所以得出来肯定是各种不同的结论。